ليقل بوش ما يشاء : المسيح لا يأمر بالقتل القس عبد الملاك الدويس من الشخصيات المسيحية المعروفة بالكتابات الاجتماعية الاصلاحية في الصحف الاردنية ، درس في جامعة الشرق الاوسط ، وعمل في التدريس اربع سنوات وهو الان قس في كنيسة السبتيين في اربد ، الهيئة نت توجهت الى مدينة اربد واجرت اللقاء التالي مع القس عبد الملاك الدويس: - بداية نريد ان نعرف شيئاً عن تحصيلك العلمي ؟

*المراحل الاولية في الدراسة درستها في مصر  لكن المرحلة الجامعية درست في لبنان في جامعة الشرق الأوسط ودرست تربية وعلم نفس ، كانت الدراسة عبارة عن كورسات للنظام الأجنبي أنا كنت ادرس تربية ولكن  والدي كان رجلاً متديناً كان يتمنى أن أكون قساً لكن في البداية أنا رفضت فدرست تربية وعلم نفس لكن بعد فترة اربع سنوات درست في مصر والأردن وبعد أن اكملت الدراسة رجعت فإذا الكنيسة تطلب مني أن أكون قساً وكان هذا شيئاً ملفتاً للانتباه  لأن الذي ليس لديه شهادة اللاهوت كيف يكون قساً.

- كيف يتم الحصول على شهادة اللاهوت ؟

* تدرس أربع سنوات جامعية.

- في أي اختصاص ؟ وفي أي جامعة ؟

* جامعة (الشرق الأوسط) في لبنان هي فيها فرع اللاهوت بجانب 12 فرعاً آخر عاماً لكن بما أنها تابعة للطائفة فلها فرع اللاهوت و12 فرعاً عاماً لمختلف الجنسيات لمختلف التخصصات فتخرجت تربية وعلم نفس وبعدها بعد ما عملت 4 سنوات في التعليم كنت اعطي الدروس في الكتاب المقدس فأنا عندي معرفة لان (الماينر) أو التخصص المساعد هو دين فيساعد لكن الكنيسة بعد 4 سنوات من التدريس طلبت مني أن أكون قساً وهذا شيء ملفت للانتباه لأنه يجب أن يكون معي شهادة اللاهوت لكن في الدراسة عوضت النقص الموجود وسافرت الى بريطانيا ودرست  دبلوم مقارنة الأديان وهذا وسع مدارس كثيرة علي ليس فقط المسيحية بل اعرف في اليهودية والإسلام وندرس نقاط الالتقاء وبالطبع من الاختبار تعلمت أن الأديان مثل الشجرة تصعد إلى الأعلى تجد فروعاً مختلفة تنزل إلى الأسفل تجد جذعاً واحداً وهو الله سبحانه وتعالى فكلما تعمقنا في الدين كلما اقتربنا مع بعضنا وأن الذي يتعمق في المسيحية يكون متسامحاً لكن مع الأسف أن انطباعي وارجو آن أكون مخطئاً أن من يتعمق في الدين الإسلامي  يكون متشدداً أكثر ولا يأخذ سماحة الإسلام بعمق فانا ادعو  كل من يدرس الدين أن يتعمق أكثر لان كلما تعمق أكثر لاقى أصلاً واحداً للأديان السماوية هو الله سبحانه وتعالى كلما اقتربنا من الله كلما اقتربنا من أخينا الإنسان .

-  نعم نحن لا نريد أن ندخل في مسألة التطرف لان هذه في ضوء دراسة العلوم الشرعية ودراسة المسيحية واليهودية وغيرها . وجد أن التطرف موجود عند جميع الأديان وعندما يكون التطرف يكون الجهل . وهذا شيء متفق عليه فنحن لا نريد أن نخوض بهذا الشأن.

* نعم ، أنا أدعو كل من يتعمق في الدين أن يقترب من أخيه الإنسان ويتقبل أخيه الإنسان  أنا كلامي موجه لحياة الناس وليس لدين الله الدين واسع وعميق وروحاني أما الناس الذين أتعامل معهم هنا فإنهم ينقلون لي الدين وانا أرى الدينٍ من خلال فهم الوضع .

-  هل ترى  ان الفائدة عند العلماء أكثر أم في القراءة الشخصية للكتب ؟ أي التلمذة على ايدي المشايخ والعلماء؟

* هو في الحقيقة أن الاثنين مكملان لبعض لانك تأخذ العلم من العلماء لكن تأخذ الثقافة من مطالعاتك الخارجية، الثقافة هي ان تعرف شيئاً عن كل شيء بينما العلم ان تعرف كل شيء عن  شيء واحد فالعلم عملية تخصصية ،الثقافة ان تعرف شيئاً عن اشياء كثيرة ،  لكن انا اعتقد ان الاثنين يمشيان جنب بعض ولا نستطيع ان نقول الانسان لوحده بدأ من الصفر واكمل للنهاية بدون ما استعان  فلماذا اعطانا الله سبحانه وتعالى عقولاً ، اعطانا عقولاً حتى كل شخص يضيف من الذي عنده وهؤلاء الناس الذين انا ادرس عندهم  آخذ منهم شيئاً وابني عليه اخذ شيئاً منهم واستطيع ان ابني عليه لكن لا استطيع ان ابدأ من الصفر لان الانسان قد يسهو وقد يضعف وقد يفسر خطأ ولكن انا استطيع ان اقيم الذات وانا اقول دائماً العالم ليس من يبدأ من الفراغ ،العالم من يضيف شيئاً في الحياة لم يكن موجوداً.

-  لكن لم تقل لي اين انت الان ؟

* انا الان قس  في كنيسة السبتيين ارعى 3 كنائس وفي الوقت نفسه اعلم دروس الدين بأربد والحصن وبعرجان واكتب في الصحافة لانها جزء من عملي وانا اكتب تقريباً مقالتين في الاسبوع واحدة مستمرة  في جريدة الرأي ،اكتب مقالات اسرية لاني ارى انه كلما كانت الاسرة قوية كلما كان الدين له فاعلية لكن تعرف هذه الوسائل مثل التلفزيون والستلايت  وغيره جعلت كل واحد في عالم لوحده الأسرة كل واحد بعيداً عن الآخر  فانا أحاول أن أركز وأعطي شيئاً ما للأسرة وأرى أن هذا من الجوهر الديني أن تقدم هذا الدين للأسرة ولو إنا نقول أن الخلق من الخالق وان التربية من الرب وليس هناك تربية من دون الله سبحانه وتعالى فانا احاول  ان اضع الدين بعين اجتماعي واسري فانا اعلم وبالوقت نفسه اكتب في الصحافة والفت كتاباً جديداً اسمه (الحلال والحرام) في الكتاب المقدس وهذا الكتاب له مفعوله للمسيحية وانا عملت مقارنة بين الشرع الاسلامي والشرع المسيحي.

الشعب اليهودي شعب غريب

-  ذكرت في احدى مقالاتك في جريدة الغد الاردنية ان تاريخ اسرائيل هو تاريخ شعب ظهر الى الوجود في ارض ليست له ؟

*طبعا لان هذه الارض لما جاء بنو اسرائيل حتى من قبل بني اسرائيل  لما اتى ابونا ابراهيم وخرج من العراق و حسب وعد الله انه سيذهب الى ارض الموعد، ابونا ابراهيم ما كان له شيء حتى انه عندما ماتت امنا سارة  اشترى قطعة من الارض من أهلها الكنعانيين ودفن امنا سارة فيها ولما اتى اليهود كانت هناك مجموعة من اصل الشعوب الذين هم الكنعانيون والمقدسيون الفرزيون انواع من الشعوب لكن الاكثر كانوا الكنعانيين ,ايضا اخذوا ارضاً ليست ارضهم طبعا هذه الارض كانت ان تعطى لهم  لكن هناك شروط من الله سبحانه وتعالى لكن بما انهم لم ينفذوا الشروط حتى عندما جاء سيدنا موسى على جبل (النبو) في الاردن ومات هناك وقال له الله تنظر ولا تدخل اليها أي انك تراهاولا تدخل اليها فكان هناك وعد لكن الوعد كان مشروطاً ولم يستجيبوا للشروط  ولم تكن الارض لهم اساسا لكن كان يمكن ان تعطى لهم بشرط وبما انهم لم يستجيبوا للشروط فقال الله سبحانه وتعالى لموسى اليها تنظر لكن لا تدخل اليها .

- هل تعتقد ان لاسرائيل حقاً تأريخياً في فلسطين ؟

*بالطبع لا لو انك درست التأريخ ترى ان فلسطين للكنعانيين بصورة خاصة والآثار تعطينا بعض التأكيدات على الوجود الفلسطيني الموجود هناك ، كل ما هو موجود هناك يعبر عن شعب غريب اراد ان يأخذ ارضا ليست له.

- انت تقصد الشعب اليهودي هو الشعب الغريب ؟

*نعم الشعب اليهودي هو الشعب الغريب اراد ان ياخذ ارضا ليست له

- من اين نزح ؟

*الشعب اليهودي نزح من مصر كان مستعبداً بمصر 400سنة بعد الضياع وبعد الشتات في سيناء ظلوا 40 سنة تائهين وبعد أن انطلقوا لكي  يصلوا الى ارض الموعد لم يصلوا لان  ارض الموعد كانت مشروطة.

- ارض الموعد،  موعد فلسطين ؟

*نعم ارض الموعد كان الوعد لابينا اسحق انه انا  معطيك هذه الارض لكن هذا الوعد كان بشرط يعني من يقول انه لم يكن هناك وعد هذا معناه انه يشكك في الكتب السماوية كان هناك وعد لكن هذا الوعد تم بشروط عبادة الله وطاعة الله ، نرى انهم حتى وهم خارجون من مصر وهم بجبل سيناء عندما تأخر عليهم السيد موسى وذهب يلتقي الوصايا العشر جاء فوجدهم يعبدون العجل، فكيف بشعب كهذا  يسمي نفسه بشعب الله  حتى سيدنا المسيح قال كم مرة اردت ان اجمعكم كما  تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولكنكم لم تريدوا.

صورة الاسلام في الغرب

- هل تعتقد ان الصورة  في الغرب غير واضحة عن الاسلام او مشوشة ؟

* نعم انا اؤمن ان كثيراً من ردود فعل الغرب هي ردود فعل الجهل اولا وثانيا الغرب ليس مسيحيا كما يدعي لانه لوكان الغرب مسيحيا روحيا لتقبل الاسلام اكثر انت تقول انه مسيحي لكني لاارى روح المسيحية فيه لان سيدنا المسيح قال ( من لطمك على خدك الايمن حول له الايسر ) ،( سالموا ان امكن جميع الناس احبوا اعداءكم)  حتى الاعداء يعني حتى تعليم سيدنا المسيح التي هي على الجبل لتلاميذه كانت سامية لدرجة ولوكانت هذه المسيحية تطبق في  الغرب لكان الغرب غير ما نحن نراه انت ترى الغرب مسيحيا وانا  لااراه  مسيحيا.

-  كيف يمكن توضيح صورة الاسلام في  الغرب ؟

* انا ارى لاني كنت في بريطانيا من حوالي اكثر من سنة ادرس ووجدت الاسلام السمح هو في المسلمين الغربيين الذين هم في الغرب لانهم يعطون صورة رائعة للآخرين هناك فهو يكون عنده مرونة وتقبل  وروح للتعاون ويعطي افضل ماعند المسلم يمكن هنا لان الناس يعيش بعضهم مع بعض فتظهر المساوئ بجانب الحسنات لكن انا اعتقد ان مثل ماقال المسيحيون الذين ذهبوا الى الهند وقابلوا واحداً من القساوسة الكبار الذي قابل غاندي فقال غاندي هي عبارة جميلة اريد مسيحكم لامسيحيتكم المسيح شكل ومسيحيتهم شكل ثان ، وقد يقول الغربي اريد اسلامكم لاحياتكم ، الحياة بعيدة يعني عن روح الدين انا اريد ان ارى الورع والتقوى وسماحة الاسلام والصبر وهكذا ، فأنا ارى ان الفلترة غير مضبوطة وان العيب ليس في الاسلام بقدر مافي المسلمين العيب ليس في المسيحية بقدر ما في المسيحيين وان الغرب غير مستعد ليدرس الفقه حتى يعرف الاسلام هو يرى الاسلام في المسلم .

-الاسقف( ريناتو روفائيل مارتينو) رئيس المجلس البابوي للعدالة والسلام قال ان التدخل العسكري ضد العراق سيكون جريمة ضد السلام تستحق الانتقام من الله ماذا تقول في ذلك ؟

* اعتقد ان الله سبحانه وتعالى اله عادل وانه اذا مرت جريمة فمن تحت ايدي البشر لانه نحن البشر نؤمن بحق القوة بينما الله سبحانه وتعالى يؤمن بقوة الحق فاذا كانت الامور سائرة بحق القوة ، الاحتلال او هكذا فقوة الحق هي تبقى النصر الاخير وماعمر المسيحية ما نشرت او ما دعت الى السيف او ما دعت الى القوة  وهذه  عبارة عن  سياسية ترتدي ثوبا دينيا نحن منه براء .

- بوش يقول ان الرب امرني بغزو العراق ,وهو مسيحي يدعي انه متدين ماذا تقول في ذلك ؟

*طبعاً هو يقول ما يشاء لكن نحن نقول ان سيدنا المسيح لايامر  بالقتل بل المسيحية كانت مسيحية سلام وسلام داخلي وسلام بينها وبين الله وسلام بينها وبين الناس وليست المسيحية تبنى على امر أي انسان ، يقول ان الله قال لي اذهب اقتل، الله لايأمر انساناً بقتل نفس لان النفس هي ملك لله هو الذي يأخذ النفس الذي هو اعطاها ولا يعطي الانسان شرعا بانه يقتل النفس ويقتل شعباً باجمعه بهذا الشيء لا نؤمن واقول انه خاصة اذا الانسان غير رجل دين ولا روحاني فكيف تستقبل كلامه دينياً وهو غير متدين هو ليس رجل دين ولا متعمقاً في الدين ولا يعرف حكم الدين وروحانية الدين فكيف اتقبل منه شيئاً هو قاله هو قال هذا ولكن لا يعرف في الدين عمقه اولا يعرف عمق المسيحية ثانيا الله لا يأمر احدنا ان يظلم احد او ان يقتل احداً وليس في الدين حق القوة بل قوة الحق .

- بوش اعتبر شارون بأنه رجل سلام ماذا تقول عن ذلك ؟

*اذا أخذنا الواقع نأخذ مخيمات صبرا وشاتيلا فإنها تقول عكس ذلك ما يحدث في فلسطين يقول عكس ذلك، تأريخ شارون معروف هذا ليس جديداً مثل اشياء نحن عشناها كل الناس يعرفون التأريخ وهذا شيء حاصل بيننا فلا نقول ان شارون كان رجل سلام بل العكس.

- ما هو موقفكم من الرسوم الكاريكاتيرية المسيئة للرسول محمد(صلى الله عليه وسلم) ؟

*بالطبع هذا شيء يستنكر لان التعامل الخطأ يعظم بعظم من تخطئ بحقه يعني انا اخطأت بحق طفل ليس كما أخطأت بحق رجل كبير وشيخ او اخطأت بحق جندي ليس كما اخطأت بحق ضابط  وهنا الخطأ عظيم لانك اخطأت في الله سبحانه وتعالى واخطأت في دين سماوي ،عظمة الخطأ انه كان  في شيء عظيم وطبعا الاديان فوق افكار الانسان، فهنا الخطأ في الدين يكون خطأ في الله سبحانه وتعالى خطأ عظيم جدا لانك اخطأت في شيء عظيم وشيء غير مغتفر وعمر الحرية ما قالت لك اخطأ في شيء سماوي هل يجوز للمخلوق ان يخطئ في الخالق  او يخطئ في ديانة سماوية ؟اعطاها الله سبحانه وتعالى ومن يعطي هذه الحرية أي حرية هذه التي تطال السماء هذه ليست حرية هذا شر من كثرة شر الانسان يتفنن في الخطيئة , يعني جرب كل انواع الخطيئة والفساد الموجود في الغرب لم يلاق خطيئة حتى يخطئ فيها اخطأ في كل ما موجود في الارض ويريد ان يخطئ في ما هو حق السماء وطبعا هذا شيء مرفوض وغير مبرر وانا اقول ان من يفعل هذا تماما هو بعيد عن المسيحية.
مقاومة المحتل حق

- العراق بلد محتل وانتم تعرفون ذلك برأيك ما هو المخرج للعراقيين من هذه الازمة ؟

*المخرج للعراقيين اقول انه مثل ما تقول الآية الكريمة ما معناه ((ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم )) يعني  وانا دون ان ادري اعطي  لعدوي حبلاً حتى يشنقني لماذا؟ لاني لست مع اخي انا ضد اخي واخي ضدي وان المفروض ان الكل يتفق من اجل مصلحة العراق الواحد لان لعبة الاستعمار ان يفرق , يفرق كي يسود يعني ان هو تركنا فإنه ما يزال موجوداً فينا ويؤجج جهة على جهة ولا توجد جهة سوف تكسب ،الكل سوف يخسر، الكاسب الوحيد هو العدو الخائن ، فانا اقول الدرجة الاولى هي من العراقيين انفسهم ،العراق الذي هو اول حضارة أي الحضارة العريقة  القديمة التي كانت الحضارة البابلية فيجب ان يرتقوا لانهم حضارة فيكونوا راقين بهذا المستوى وان يبدأوا في فهم اللعبة ، ان سياسة العدو هي فرق تسد،العراق هو الخاسر فالطريقة السليمة انهم يبقون في وحدة او على خير العراق , العراق فوق الجميع كبلد وفوق مصلحتي  وبعدها اذا توجد اشياء اخرى بعد ان يذهب المحتل يصح ان نبقى مع بعضنا في ما يسمى الديمقراطية وبما يسمى الانتخابات كيف ما تكون لكن تفرز اشياء اخرى لكن يجب ان يكون الهدف الاول هو العراق انا يمكن لم اشارك بالسياسة لكن ارى ان كل واحد عنده عراق وحده  والعراق بجهته يجب ان يكون العراق في حدود العراق الموجودة والانتماءات الخارجية تأخذ الاوامر  من الخارج على حسابات شيء ما يجب على العراقيين ان يبتعدوا عنها فقط يؤخذ في مصلحة العراق الواحد ومن ثم لا يصح الا الصحيح في النهاية.
- هل تعتقد ان الذي يجري في العراق مقاومة ام ارهاب ؟

* ضرب العدو المحتل يكون مقاومة اما الانسان البريء الواحد مثلا ذهب يشتري خبزاً يتفجر ما ذنب هذا ما الذي عمله اكيد بريء هذا الشخص.

- اذن انت تقول  بوجود المقاومة ؟

* نعم المقاومة هي في ضرب المحتل.

-ماذا تقول للشعب العراقي والمقاومة العراقية ولهيئة علماء المسلمين ؟

*اقول للشعب العراقي اولا ان الوطن اغلى ما نملك وان كل شيء يهون في سبيل اوطاننا وان العراق لا يجب ان يكون وطناً تعيش فيه بل وطناً يعيش فيك فعلى هذا يجب ان يكون الالتقاء كله على العراق والشيء الثاني حاول توجه بندقيتك الى الاتجاه الصحيح هذا شيء وحاول ان تكون بزيادة لانه لا نريد ان نكسب شيئاً ونخسر اكبر منه ، يعني تحاول ان تكسب قضية وتخسر صاحبها ، يعني انك تحاول ان تأخذها على نطاق ضيق لا اخذها على نطاق واسع ولكنك تحاول ان تقاوم المحتل وهذا حق من حقوقك ولكن حاول ان تفرق بين العدو وبين ابن بلدك المواطن البريء الذي ليس له حول ولا قوة في هذا الوطن , واقول لهيئة علماء المسلمين في العراق يجب ان تكون دعوتكم للتوحيدلاننا نعرف ان الكلمة الربانية والدينية لها سلطانها ولها تأثيرها على الشعب وعلى الناس وانتم لكم تأثير اكثر من غيركم يمكن أن توحدوا الناس فيما بينهم ويجب ان تلتقوا حول الدين حول القرآن حول ضمير الانسان حول الاشياء الروحية العميقة ويعني بقدر الامكان أن تجعلوا الدين بثوب روحاني اكثر من انه بثوب سياسي ، يعني أنا اريد كمواطن ان ارى رجل دين منزها مترفعا ينظر الى كبائر الامور وليس المصلحة الآنية الذاتية بل المصلحة العظمى سواء لبلد كبلد او لشرع كشرع الله ولكن ليس بتفاصيل الامور البسيطة يعني الامور البسيطة يجب ان نتجاهلها ونمسك بالامور العظيمة كعظمة الفكر الروحاني فيجب ان يكون هو مثال التسامح والتقبل واذا اصبح شيئاً ما هو يدعو الى التسامح يعني اذا اصبح انفجار في مسجد او انفجار في مزار او في شيء عليه ان يدعو للتسامح حتى الامور تلتئم مع بعضها فيظهر سماحة الدين وبدون شك الله سبحاته وتعالى موجود فكلنا طلبنا الله وطلبنا العون من الله وطلبنا الرحمة من الله وطلبنا التوبة من الله، فعلينا ان نطلب من الله اولا ان يرفع هذا الشيء عنا والشيء الثاني ندعو الى توحيد الناس وان يسمو الدين فوق صغائر الامور.
- ماذا تقول لاخواننا المسيحيين في العراق ؟

* اقول لاحبتنا المسيحيين في العراق هنيئا لكم العراق كعراقيين هنيئا لكم العراق لان طوال عمر العراق كان عنده سماحة دينية عالية ونادرا جدا ما تفرق بين مسيحي ومسلم في العراق ، ان الوطن هو كل شيء الهدف القومي هو كل شيء الناحية الانسانية موجودة في كل شيء وانا ما شعرت مع اخواننا العراقيين الذين تعاملت انا معهم بكلمة الاقلية او انهم مواطنون من الدرجة الثانية او في نوع من التمييز في المعاملات في الدولة وان كل تعامل مع العراقيين كان هو تعامل حبهم للعراق اولا وتقديرهم لاخوانهم المسلمين في العراق الذين لم يشعروا يوما انهم اقلية او انهم غير مرغوب فيهم او شيء ما بل على العكس كان يشعر بالمواطنة الكاملة في كل شيء وهذا ما تمكنت من ان اعرفه من اختباراتي ومع زملائي فهنيئا لهم ونرجو ان يكون الوطن لله ، الدين الله وايضا الوطن للجميع . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.