الأستاذ محمد الطلابي من مواليد 1953 ، المغرب ، متزوج وأب لأربعة أولاد ، يعمل مفتشاً في التعليم الثانوي ، حاصل على الإجازة في التأريخ ودبلوم المركز الوطني لمفتشي التعليم في المغرب ، عضو المكتب التنفيذي لحركة التوحيد والإصلاح ومدير مجلة الفرقان المغربية ، وعضو مجلس شورى الحركة وعضو في المؤتمر القومي الإسلامي من كتاباته : تقرير في نقد العقل السياسي المغربي الرسمي والمعارض ، وكذلك (معشر الاشتراكيين مهلاً) بالإضافة إلى العديد من المقالات والمحاضرات والحوارات الصحفية. البصائر التقته بمناسبة تواجده في العاصمة الأردنية عمان ، لحضور منتدى الوسطية، فكان هذا الحوار الطويل والصريح:

البصائر / عمان- حاوره جاسم سلمان

البصائر- الأستاذ محمد الطلابي حياك الله على صفحات جريدة البصائر واهلاً وسهلاً بكم.
الطلابي- حياكم الله وبارك الله بكم ، أولاً اشكر الأخوة في هيئة علماء المسلمين في العراق على هذا اللقاء المبارك وأحيي جريدة البصائر المباركة من العراق ، بلاد التأريخ ، بلاد الجهاد وبلاد الذكرى، ذكرى الأمة بأكملها توجد في بطن وعلى سطح هذه الأرض المباركة ، وذلك لإتاحة هذه الفرصة لي للحديث مع الأخوة في العراق الحبيب.
البصائر- بداية نود أن نعرف القارئ العراقي بالأستاذ محمد الطلابي ؟
الطلابي- أنا عضو المكتب التنفيذي لحركة التوحيد والإصلاح في المغرب، وعضو مجلس شورى الحركة، مسلم يحب دينه وإخوانه من المسلمين في كل أرجاء المعمورة.
البصائر - ماهي حركة التوحيد والإصلاح ؟هل من الممكن ان تعطينا فكرة عنها ؟
الطلابي- حركة مغربية مفتوحة في وجه كل مسلم من أبناء هذا الوطن العزيز يريد أن يتعاون على التفقه في دينه والعمل به والدعوة إليه. تدعو لتوحيد الخالق سبحانه، توحيداً بالربوبية، وتوحيداً بالعبودية، وتوحيداً بالمرجعية العليا لكتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم.
وهي حركة منفتحة تندمج مع مجتمعها وتتفاعل معه وتعتبر نفسها من هذا المجتمع وإليه، تستفيد منه وتفيده وتأخذ منه وتعطيه.
البصائر- ماالذي تدعون إليه ؟
الطلابي- حركتنا تدعو للإصلاح بإتباع رسالة الأنبياء وإثبات عناصر الخير والصلاح في الفرد والمجتمع وتقويتها ومقاومة عناصر الفساد والإفساد في الفرد والمجتمع:(( أولئك الذين هدى الله فبهداهم اقتده)). شعارها قوله سبحانه وتعالى: ((إن أريد إلا الإصلاح ما استطعت وما توفيقي إلا بالله)).
البصائر - متى تأسست الحركة؟
الطلابي- إن حركة التوحيد والإصلاح بمشروعها الدعوي والتربوي والفكري والثقافي كانت حاضرة في كيان المجتمع المغربي، وتتقاسم معه اهتماماته منذ أواسط السبعينات، وأخذت أشكالاً متعددة من المؤسسات الدعوية إلى أن أخذت شكلها الحالي باسم (حركة التوحيد والإصلاح) بتأريخ15 ربيع الثاني 1417 الموافق لـ 31 (آب)  1996 بعد الوحدة الاندماجية بين كل من حركة الإصلاح والتجديد ورابطة المستقبل الإسلامي المغربيتين.
البصائر- إذاً هي في الأصل جماعتان وليست جماعة واحدة ؟
الطلابي- نعم ،حركة التوحيد والإصلاح هي جماعة إسلامية كانت في الأصل جماعتين  هما حركة التجديد والإصلاح  والرابطة الإسلامية وفي منتصف التسعينات تمكنت هاتان الجماعتان من التوحيد في جماعة جديدة أطلق عليها اسم (حركة التوحيد و الإصلاح) ومن  العنوان يمكن للإنسان أن يعرف منهجها وغايتها فهي حركة توحد الله عز وجل وأيضاً تعمل على توحيد العمل الإسلامي داخل المغرب وتعمل على الإصلاح.
البصائر - ماهو هدفكم المركزي ؟
الطلابي- هدفها المركزي هو إقامة الدين، إقامة الدين في النفس ، إقامة الدين فيما بيننا نحن أبناء حركة التوحيد والإصلاح وإقامة الدين فيما حولنا أي في الدولة والمجتمع.
البصائر- ماهو منهجكم في التغيير؟
الطلابي- حركتنا تتبنى النهج  المدني في الإصلاح وتتبنى في أدبياتها بشكل رسمي مبدأ الوسطية ولربما أنها الجماعة الوحيدة  التي تمارس فكراً وممارسة، الوسطية كمنهج ، وعملت الحركة ـ  وتعمل والحمد لله على نشر مبدأ الوسطية داخل المغرب وهذا النهج بدأ ألان يتمدد وهذه الحركة هي من كبريات الجماعات الإسلامية في المغرب والآن هذه الجماعة تبنت نهج  بناء أوتشكيل مايسمى بالتخصصات  باعتبارانها تفهم أن الدعوة ليست هي فقط أن نقوم بالتبليغ والتربية والتكوين بل الدعوة بالنسبةإليها شاملة فمن يعمل في إطار حزب فهو داعية ومن يعمل في إطار العمل النقابي فهو داعية ومن يعمل في إطار منظمة حقوقية فهو داعية ومن يعمل من داخل حركة التوحيد والإصلاح فهو داعية في إطار انها تعتًبر ان الدعوة شاملة وبذلك تبنت مبدأ بناء أو تشكيل ما يسمى التخصصات فكان مبادرة في تشكيل حزب.
البصائر - هل لهذا الحزب وجود في البرلمان؟
الطلابي- الحزب له وجود في البرلمان في اكثر من 42 مقعداً من مجموع 325 وطبعاً لم نرشح الا نصف العدد.
البصائر - لماذا لم ترشحوا إلا (نصف)العدد؟
الطلابي- لاننا نريد ان لا نخيف أحداً ، ونريد ان نحدث اطمئناناُ عند الحكام وعند  التيار العلماني لاننا حركة لا تريد اكتساح الساحة بل حركة تريد ان تمد يدها لكل الوطنيين من اجل اصلاح البلاد وعلى الرغم من أننا  لم نرشح الا نصف العدد مع ذلك ارتفع حجم الحركة  في داخل  البرلمان في الولاية الجارية اليوم بالمقارنة مع الولاية الاولى  من 14 مقعداً الى 42 وهو مضاعفة العدد تقريبا ثلاث مرات.
البصائر - هل انتم تعملون في المجال  السياسي فقط ام لكم نشاطات أخرى؟
الطلابي- الى جانب التخصص  الذي هو التخصص السياسي  ايضاً دخلنا في تأسيس تخصص آخر وهو العمل النقابي واسست نقابةً اسمها الاتحاد الوطني لشؤون المغرب ،ورغم ان عمرها ليس كبيراًالا انها لها  حضوراً كبيراً بين  الشغيلة (الطبقة العاملة) في المغرب.
الى جانب ذلك ضمت اليها منظمة طلابية اسمها منظمة التجديد الطلابي وهذه المنظمة الان لربما أصبحت المنظمة الاكثر تنظيماً داخل الجامعات والمنظمة الاكثر امتلاكاُ لرؤية مشروع الاصلاح الجامعي ، وكانت الغاية هي بناء عمل نقابي طلابي يخدم الطلبة.
البصائر- وفي المجال النسوي؟
الطلابي- في المجال النسوي لدينا منظمة نسائية اسمها (منظمة الوعي النسائي)، تعنى بكل قضايا المرأة الثقافية والعلمية وغيرها.
البصائر - ماذا  يعني هذا العمل في جميع القطاعات في المجتمع المغربي؟
الطلابي - هذا يعني أخي الكريم ، ان حركة التوحيد والاصلاح اليوم ليست فقط جماعة اسلامية تقوم بالدعوة والتربية والتبليغ بل انها الآن عممت  الدعوة لتشمل الحقل السياسي والحقل النقابي والحقل النسائي والحقل الطلابي وهذا يعطيها اعتباراً خاصاً في الساحة وايضاُ هذا النشاط للحركة خلق لها اعداء ولذا فإن الجماعة الاكثر تعرضاً وحزبها للهجوم السياسي والاعلامي في المغرب هي حركة التوحيد والاصلاح ورموزها وحزب العدالة والتنمية ورموزه.
البصائر - ماهي مقاصد وأهداف حركة التوحيد والإصلاح العامة والمستقبلية؟
الطلابي- إن مقاصد وأهداف حركتنا المباركة بإذن الله وتوفيقه نابعة من مبادئنا السالفة الذكر ورامية للمساهمة في ما أمرنا به الله عز وجل في قوله تعالى(أن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه). فمن هذا المقصد الجامع تتفرع مقاصد عملنا داخل حركة التوحيد والإصلاح.
ونحن نعتقد ان هذا الأمر، واجب عيني ومسؤولية ذاتية،وعلى كل إنسان أداء حق الله على عباده، فهي القاعدة لكل خير والأساس لإقامة الدين على أي مستوى من المستويات الأخرى. قال تعالى((والعصر إن الإنسان لفي خسر إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر)).
البصائر - أين الأسرة في برنامج عملكم؟
الطلابي - إيمانا منا بالأهمية البالغة للأسرة في حفظ الدين والخلق، وحفظ الفرد والمجتمع، وفي توفير الأمن والاستقرار والسكينة والمودة والرحمة، فإننا نجعل من أهدافنا الأساسية والمحورية الحفاظ على الأسرة ورسالتها وفق نظامها الإسلامي، والعمل على تحسين وتفعيل وظائفها الاجتماعية والتربوية والدعوية.
البصائر- والمجتمع المغربي والشارع أين حظه من برنامجكم العام ؟
الطلابي- إن طاعة الله ورسوله لا تكون في المسجد وحده، بل في المسجد والشارع والجامعة والشاطئ وسائر المواضع التي يتنقل بينها الفرد داخل المجتمع. فإذا قامت العلاقات والمؤسسات داخل المجتمع على تعاليم الإسلام فذلك هو الهدف الذي نسعى إلى تحقيقه ونساهم مع غيرنا في إنجازه.
البصائر - إذاً انتم تريدون بناء مجتمع مسلم بالتدرج حتى تصلوا الى بناء الدولة؟
الطلابي - الإسلام دين كامل وشامل ولذلك كان من أهداف الإسلام قيام الدولة بحفظ الدين وسياسة الدنيا به. وأهدافنا تبع لأهداف الإسلام نريد ما يريده، فنحن ندعو إلى إقامة الدين على مستوى الدولة، ونساهم في تحقيق ذلك بما نستطيع. والإسلام ليس ديناً خاصاً بطبقة أو قوم أو موطن، بل هو رسالة الله إلى البشرية جمعاء ((وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين)). وإذا كان المنطق السليم يقتضي تركيز الاهتمام والعناية بالأقرب فالأقرب، ثم الذين يلونـهم، ثم الأبعد فالأبعد ، فإن هذا لا ينفي وجوب اهتمامنا بشؤون المسلمين أينما كانوا، فأمة الإسلام لا يحدها تأريخ ولا جغرافية، ومن لم يهتم بأمر المسلمين فليس منهم.
إن المسلمين أينما كانوا أمة واحدة قال تعالى((وإن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون)). وتوحيد المسلمين والتقريب بينهم فريضة شرعية وضرورة واقعية قال تعالى ((واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا)).
البصائر - وهذا يعكس عالمية الاسلام؟
الطلابي- لقد أعلن الإسلام طبيعته العالمية والبعد الإنساني لرسالته وذلك في قوله تعالى((وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين)). وجعل من مقاصد القتال رفع المعاناة عن المستضعفين في جميع البلاد والأمصار ،((ومالكم لا تقاتلون في سبيل الله والمستضعفين من الرجال والنساء والولدان الذين يقولون ربنا أخرجنا من هذه القرية الظالم أهلها واجعل لنا من لدنك وليا واجعل لنا من لدنك نصيرا)).
البصائر - هل يتهمونكم بأنكم من الاخوان المسلمين ؟
الطلابي- يتهموننا بالارهاب ويقولون بأن ما حدث في الدار البيضاء هو نتيجة فكركم ،وهذا الكلام باطل طبعاً نحن نعتبر التطرف الديني ليس من منهجنا وندعو دائماً الى الوسطية والاعتدال والجدال بالتي هي احسن ولكن هم يريدون التوظيف السياسي في هذا من اجل تقزيم عملنا السياسي لكن مع ذلك((يمكرون ويمكر الله)) فإن حملتهم ضدنا ماقبل الانتخابات البرلمانية رفعت من رصيدنا السياسي.
البصائر- في الشأن العراقي ، كيف ترى الصورة الحالية في العراق ؟
الطلابي- اولاً نحن متفائلون , متفائلون بأن العراق رغم الألم سيتمكن من التحرير والبناء والاستقلال والعودة بثقله الحقيقي للواقع العربي والعالمي والوضع في العراق ـ عموماً ـ نقول بأنه مؤلم.
البصائر - من يتحمل مايجري في العراق من قتل وتهجير وجرائم منظمة وغيرها؟
الطلابي- نحن نحمل المسؤولية فيما يجري في العراق الشقيق ،  بالدرجة الاولى والاساسية للاحتلال للاميركي ونعتبر بأن احتلال العراق مفاجأة لنا في القرن الواحد والعشرين
البصائر - كيف تنظرون الى احتلال العراق على أنه مفاجأة ؟
الطلابي- اذ كنا نظن ان الاستعمار قد ولى، والاستعمار بالدبابة قد ولى ،وحل محله الاستعمار بالسلع عبر صندوق النقد الدولي او بالكلمة عبر الغزو الثقافي هو الاستعمار الجديد لكن تفاجأنا بأمريكا العدو، وهي تغزو العراق بالدبابة أي الغزو العسكري واحتلال الارض مباشرة كانت مفاجأة بالفعل وكانت مفاجأة ايضاً سقوط بغداد الحبيبة بتلك السرعة وقد احدثت فينا مرارة في القلوب والنفوس، بالنسبة لنا نحن في المغرب ، كانت المفاجأة ايضاً هي المقاومة العراقية الشريفة، وتنظيمها السريع وقدرتها على المواجهة.
البصائر - لماذا تعتقدون أن المقاومة العراقية كانت مفاجأة بالنسبة لكم؟
الطلابي - مفاجأةلاننا كنا نظن بأن سيتطلب الامر ـ تشكيل المقاومة العراقية ـ  وقتا على الاقل سنة او سنتين اوثلاث او اربع سنوات حتى تتشكل المقاومة وتبدأ عملها بشكل مؤثر  ومنظم في الساحة لكن سرعة بناء المقاومة وقدرتها على التأثير في الساحة ايضاً كانت مفاجأة.
البصائر - هل تعتقد أن المشروع الامريكي في العراق قد كتب له النجاح أم ان داء العظمة الامريكية يمنعها من الاعتراف بالهزيمة على أرض العراق؟
الطلابي - نحن على يقين بان المشروع  الاميركي قد بدأ يغرق في نهري دجلة والفرات . المشروع الاميريكي كان يهدف  للسيطرة على الشرق الاوسط قد بدأ دفنه في العراق بسبب هذه القوة الباسلة وهذه المقاومة الباسلة للمجاهدين العراقيين خصوصاً وان المقاومة اليوم ليست لها غايةغير الاسلام ليس هنالك غاية اشتراكية ولا ليبرالية ولا شيوعية ولا قومية علمانية اليوم الحالة في المقاومة في العراق حالة اسلامية أي ان الاسلام سيلعب دوراً ان شاء الله في هزيمة المشروع الاميريكي وقد بدأ ينهزم.
البصائر- هل تعتقد أن مايجري في العراق مقاومة أم إرهاب ؟
الطلابي - 90% مما يجري هو مقاومة عراقية خالصة منضبطة الى القواعد الانسانية والشرعية، ولكن ايضاً هنالك هوامش يمكن ان نقول بانها تمارس العنف غير مبرر شرعاً سواء من الشيعة او من السنة وهو ارهاب وان كان لايتعدى  5 الى 10%.
البصائر - أمريكا أتخذت من احداث ال11من ايلول حجة لضرب العراق واحتلاله؟.
الطلابي- انا اعتبر بأن هذه كلها حجج قد سقطت ، سقطت الحجة الاولى عندما قالوا  نحن نريد تنظيف المنطقة من اسلحة الدمار الشامل وتبين بأنها اكذوبةً كبيرة ، والمبرر الآخر هو أنهم يريدون تنظيف البلاد من الاستبداد ومن القهر تبين بأن الاحتلال يمارس القهر اكثر مما كان عليه في زمن النظام السابق، ودليل ذلك فضائح سجن أبي غريب وان عدنا الى العوامل والدوافع الكبرى نقول بأن هنالك عددا من اللوبيات توافقت مصالحها من اجل غزو العراق بالدبابات أي الغزو المباشر واحتلال الارض.
البصائر - برأيك ماهي أهم هذه اللوبيات ؟
الطلابي - في رأيي بأن من اهم اللوبيات التي دفعت الادارة الامريكية لغزو العراق الاول اللوبي الصهيوني المسيحي والثاني اللوبي الصهيوني اليهودي ثالثاً اللوبي الاقتصادي رابعاً المصالح الاستراتيجية للولايات المتحدة أي اللوبي القومي فهذه اللوبيات الاربعة كلها تظافرت وتشابكت مصالحها في ضرورة غزو العراق والسيطرة عليه وان عدنا الى اللوبي الصهيوني المسيحي نجد بأن الصهيونية  المسيحية تعتبر  ـ كماقلت واقول ـ و تؤمن بما يسمى بعقيدة عودة المسيح ونحن كلنا نؤمن بعودة المسيح ولكن نقول بأن المسيح الذي سيعود سينصر الاسلام ولكن بالنسبة الى المسيحية الصهيونية فيقولون بأن عودة المسيح ستكون لكن بعد تحقيق عدة  شروط.
البصائر - وماهي هذه الشروط ؟
الطلابي - الشرط الاول هو شعب الله المختار الى ارض الميعاد أي اليهود الى ارض فلسطين وحققوا لهم ذلك بعد دفع قوي للساسة الغربيين لتهجير اليهود الى فلسطين ،  والثاني وهو بناء الهيكل على انقاض  المسجد الاقصى ، الثالث هو قيام حرب هرمجدون  حققوا الاولى ويريدون الآن تحقيق الثاني وهو بناء الهيكل باعتبار أنه سيكون بمثابة دار الحكم لكن يعتبرون بأن الانتفاضة المباركة في فلسطين قد عطلت بناء الهيكل وبالتالي عطلت عودة المسيح ويعتبرون بأن هنالك روافد لتموين الانتفاضة ،منها الدعم العام للانتفاضة ومناصرتها وغيرهامن العوامل التي تصب ـ في ظنهم ـ في السبل المانعة لعودة الميسح.
البصائر - ماهو السبيل للخروج من المازق في العراق اليوم؟
الطلابي - أرى ان السبيل يكون بتوحد العراقيين انفسهم ووقوفهم صفاً واحداً بوجه المحتل ونبذ الخلافات والتعالي على  حظوظ النفس ، وليعلموا ان المحتل لايأتي بخير لهم ابداً وليعتمدوا على الله اولاً ثم على جهودهم الذاتية من اجل اعادة العراق الموحد.
البصائر - ماذا تنصح إخوانك في العراق؟
الطلابي - أنصحهم واقول لهم:
نريد من العراقيين أن يمتلكوا وعياً سياسياً اكثر وان يتم القيام بتبادل الادوار في الساحة فالمقاوم عليه ان يقوم بمهمته ودوره والسياسي عليه ان يقوم بمهمته ودوره حتى تكون ثماراً ناضجة يمكن قطفها في لحظة من اللحظات.
البصائر - كلمة اخيرة.
الطلابي - اقول حياك الله ياشعب العراق الصامد المناضل وبارك الله بكم والله لقد رفعتم رؤوسنا عالياً، ونحن  فخورون بكم وندعو الله العلي العظيم ان ينصركم وان اخوانكم في المغرب وفي كل ارجاء المعمورة معكم ، معكم بدعائهم، معكم بقلوبهم، معكم بكل مايملكون واعلموا ان النصر مع الصبر والله خير الناصرين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.