الهيئة نت والبصائر التقت الصحفي ماهر أبو طير وأجرت معه الحوار الآتي:ـ الهيئة نت: بداية، كيف تحب أن تقدم نفسك لقراء البصائر والهيئة نت؟ ماهر أبو طير: كاتب أردني، اكتب في الخط العروبي الإسلامي، ومؤمن بان هذه الأمة واحدة، يجب أن لا نسمح بتجزئة القضايا الكبرى إلى قضايا صغرى، فقضية العراق، مثلاً هي قضية احتلال، واحتلال واضح؛ لا يجوز أن نسمح بتجزئتها وتصغيرها إلى قضية مذاهب، أو خلاف حتى بين أبناء المذهب الواحد؛ وبالتالي نحقق غايات لأطراف أخرى، تحرف أنظارنا عن هدفنا، عن حقيقة معركة وجودنا مع الآخرين.

   الهيئة نت    : لا ندري من أين نبدأ، من غزة، أم من بغداد؟

ماهر أبو طير: كلاهما واحد.

   الهيئة نت    : نعم؛ لكن غزة اعتقد هي مصيبة العالم الإسلامي اليوم، ما هي الأهداف الحقيقية ـ برأيكم ـ للعدوان الصهيوني الاخير على غزة ؟

ماهر أبو طير: يوجد أكثر من هدف، توجد أهداف على المستوى الفلسطيني، وأهداف إقليمية، فالأهداف على المستوى الفلسطيني، هي أولاً: كسر المقاومة وإنهائها، أقصد روح المقاومة، في حماس، ثانيا: "إسرائيل" لا تريد إنهاء حماس بالكامل؛ تريد إنهاءها عسكريا، وإبقائها كهيكل سياسي؛ من اجل استمرار الخلاف الفلسطيني ـ الفلسطيني، وتقسيم مشروع الدولة الفلسطينية إلى دولتين مختلفتين في غزة والضفة الغربية؛ هم يريدون أن يكسروها عسكريا، لكنهم يريدونها كجناح سياسي من اجل التهرب من استحقاقات عملية السلام، ومن اجل عرقلة السلطة الوطنية الفلسطينية في قدرتها على التفاوض، وذلك بسبب وجود طرف سياسي ينافسها، والهدف الثالث هو زيادة الاختلاف والشقاق بين الفلسطينيين، والهدف الرابع، طبعا، هو ترك تداعيات قضية غزة على العالم العربي؛ نحن لاحظنا حجم الخلافات التي حدثت، والتي أدت إلى المطالبة بثلاث قمم عربية، أو عقد قمم عربية خليجية، وفي الدوحة، والكويت، والنقطة الخامسة فان احد الأهداف والتي فشلت، وهذا رأيي وأنا مصر عليه تماما، هم كانوا متوقعين بالضغط الشديد على غزة، سيصبح الضغط شديد على مصر، حيث ستنفجر غزة باتجاه مصر، ولكن إخواننا المصريين أداروا الأرض بطريقة سيئة ؛ أغلقوا المعابر في الدخول إلى غزة، وأغلقوها في الخروج من غزة ، وكان الأصل إن أنت تغلق المعبر بالخروج، ولكن بالدخول، مواد غذائية والأدوية، لا يغلق المعبر، ولكن إحدى المخططات التي كانت موضوعة خلال عملية ضرب غزة، انه إذا نجحنا في انفجار القطاع تجاه مصر، سيكون لها اثر عظيم؛ حيث سيتخلصون من الخدمات، ويتخلصون من كل الأعباء والكلف، هذا هدف ليس أساسي لكنه كان موجوداً، اما الهدف السادس فهو هدف "إسرائيلي" داخلي وهو استعادة هيبة الجيش "الإسرائيلي"، فقد صعب عليهم ما حدث جنوب لبنان عام 2006 عن طريق طرف آخر، وأسباب انتخابية نعرفها نحن جميعا، والنقطة الاخيرة الخطيرة هي إعادة تشكيل الإقليم بطريقة جديدة ، هم أرادوا التخلص من الأطراف التي تراوغ "إسرائيل"، واعتقد انه كان هنالك مخططات كثيرة، ولكن بحيرة الطين التي دخلتها "إسرائيل" في غزة بغض النظر عن الخسائر التي تكبدتها غزة ، فهذا العراق ذهب فيه أكثر من مليون منذ عام 2003 إلى يومنا هذا ، ما هي الخسائر في غزة ؟

خمسة آلاف في 20 يوم، لا أعتقدها كبيرة، على العموم ،أنا اعتقد انها كانت مقدمة لمخطط إقليمي كبير، واعتقد انه فشل إلى حد ما. 

   الهيئة نت    : تضحيات الأهل في غزة تعدت كل التوقعات، برأيك هل حقق الكيان الصهيوني أهدافه في شن هذا الهجوم ؟

ماهر أبو طير: أنا أتكلم بدون عواطف، طبعا، لم يحقق أهدافه، وذلك للأسباب الآتية:ـ أولا: إن الناس مازالوا على الأرض، أهل غزة مازالوا في غزة، النقطة الثانية: إذا أنت تتكلم عن حجم الخسائر البشرية التي وقعت، هذا شعب منذ ستين سنة يضحي ويقدم الخسائر؛ وبقدرة من رب العالمين يعوضون هذه الخسائر، وربنا يحمل عنهم تعبهم والحالة النفسية، الذين يستشهدون الله يعوضهم، النقطة الثالثة: وهي الأهم، اعتقد مخطط "إسرائيل" فشل فشلاً كاملاً لأنه يجعلك تلاحظ، إذا كانت "إسرائيل" دخلت على حزب الله، وهو وراءه مطارات ودول وعمق جغرافي واستراتيجي وبامكانه أن يتحرك وظلوا هناك اكثر من 30 يوما ثم انهزموا، فما بالك، بغزة المحصورة الضيقة ، لحد اليوم الثاني والعشرين لم ينتهوا من هذه الحرب ؛ اعتقد أن العدوان "الإسرائيلي" فشل في غزة ، والنقطة الأخطر أن تقول إن الستة الاف فلسطيني الذين سقطوا ضحية العدوان الصهيوني على غزة ما بين شهيد وجريح قد حركوا مليار مسلم ( نائم ) حيث  كانت حالة يمكن تسميتها بالكهرباء التي امتدت من غزة باتجاه كل العالم الإسلامي فقد جعل  هؤلاء الستة آلاف شخص الأمة تفيق من غفوتها، وتجدد العداء للمحتل الصهيوني المغتصب ، ، والشكر لله لان أهل غزة قدموا الشيء الكثير لهذه الأمة.

   الهيئة نت    : الكيان الصهيوني بدأ تتحدث عن انسحاب من طرف واحد، وهو أسلوب صهيوني  لتغطية الهزيمة بأغطية كثيرة، ومنها الغطاء الإنساني الكاذب ، السؤال هو كيف تتصور الأوضاع في غزة بعد انتهاء الهجمات الصهيونية ؟ وهل تعتقد أن هذه الهجمات أضعفت من شعبية حماس؟ لأنه ضمن السيناريوهات المطروحة وراء هذا الهجوم، هو الضغط على حماس حتى تجعل الناس في داخل القطاع يثورون عليها ؟

ماهر أبو طير: لم ولن تضعف شعبية حماس نهائيا ، لسبب واحد؛ هو هل كانت غزة جنة ونعيم قبل حماس ؟ ما كانت غزة في جنة ونعيم ، فالصهاينة يذبحون بالفلسطينيين منذ ستين سنة ، وحماس عمرها عشرين سنة، منذ الاحتلال الصهيوني عام 1948 وقبل أن نعرف حماس كانت هناك مذابح في قطاع غزة والمذابح لا زالت مستمرة ، فالقضية ليست قضية حماس والحقيقة إن المقاومة فكرة ، تذهب حماس وتأتي غيرها، يذهب تنظيم ويأتي غيره، يخرج ناس مستكينين مهزومين جبناء، الله سبحانه وتعالى يظهر في نفس الأرض، كالفطر ينتج ناس ، رجال شجعان ، المقاومة هي فكرة وليست تنظيم ؛ الناس يعرفون حقيقة الأمر، انه قبل حماس كانت "إسرائيل" تستبيح قطاع غزة، وحتى عندما كانت فتح ، كانت نفس المشكلة.

لم تضعف شعبية حماس، وإذا ضعفت شعبيتها تضعف عاطفيا، لمدة يوم او يومين ثأثراً بالقتل والشهداء وبالدم، لكن الناس في قرارة أنفسهم يعرفون الصح، ويوجد عنصر آخر، اسمح لي أن أقوله لك، الله سبحانه وتعالى لن يسمح أصلاً بانطفاء شعلة النور، فإذا انطفأت هذه الشعلة على الدنيا السلام؛ إذاً هي لا تنطفئ، فإذا رفض أهل غزة غدا فكرة المقاومة، وكرهوا حماس، وكرهوا المقاومة وقرروا أن لا يقاوموا؛ ستتحرك المدن الأخرى عكة أو أي مكان آخر؛ لان هذه شعلة نور قد تخفت قليلا، ولكنها لا تنطفئ؛ لان هناك وعد قي سورة الإسراء في القران، يوجد وعد كيف يتحقق إذا تنطفئ ؟! لا تعاكس القاعدة السماوية، توجد قاعدة سماوية لها أسباب أرضية، القاعدة السماوية تقول سوف يدخلون ويأخذون فلسطين، وفي النهاية انتم سوف تدخلون الى المسجد الأقصى وتحرروها، كيف يتم ذلك؟ في هذا الطريق مهما تكون هنالك من قواعد معاكسة أو قواعد شاذة ؛ غان ربنا سبحانه وتعالى يرجع الأشياء الى قاعدتها الأساسية .

   الهيئة نت    : حتى نجعل لنا سبيلاً بين فلسطين والعراق، أحب أن أسالك: ما الذي جناه الكيان الصهيوني من احتلال العراق ؟

ماهر أبو طير: ( اسرائيل ) جنت من احتلال العراق أهم جائزة ، لعدة أسباب؛ أولاً: اليهود يقرأون التاريخ ويشتغلون في علم النفس ويقرأون قضية الشعوب المجاورة لا يشتغلون بشكل اعتباطي مثل العرب ، ثانيا: يتأملون الطبيعة المجاورة لهم في كل الهلال الخصيب، فإذا قرأنا نحن الطبيعة الاجتماعية للشخص العراقي، السوري، اللبناني، الفلسطيني وحتى المصري، سنكتشف أن العنصر الأكثر صلابة وعناد في منطقة الهلال الخصيب ؛ هو العنصر العراقي، أي بمعنى الشعب العراقي حاصل على أدوات للوصول لهم، سوف يكون التأثير عليهم صعب، ثالثاً: يوجد عداء تاريخي بين اليهود وبين العراقيين يمتد منذ موجات السبي القديمة، رابعاً: العراق الدولة العربية الوحيدة المكتمل من حيث نوعية البشر الذي يوجد فيها حيث التعددية المتنوعة، وهذا كان لمصلحته قبل ان يحولوه ضده ، العراق الآن من حيث النفط والماء والتعليم والشراكة والإرث الديني والتاريخي حيث إنه الفاصل بين العالم المسلم والغير المسلم، فالعراق بما كان يمثله من حيث نوعية البشر والإرث التاريخي، ومن الإحساس بخطر اليهود عبى مستقبل الامة ، كان لا بد من تحطيمه كعنصر قوة أساسي، فالعراق هو حالة الاكتمال العربية الوحيد، كما انه إذا لاحظنا دول الجوار سنكتشف شي خطير ،وهو أن الحواضن التاريخية العربية هي ثلاثة مصر الشام العراق ، فمصر مكبلة بديون المعاهدة ، وسوريا مكبلة بمشاكلها الداخلية، ويبقى لدينا عنصر قوي هو العراق، فحينما كسروا شوكة العراق، انتهى كل شيء ؛ فليهود تخلصوا من عدو تاريخي، وعدو مستقبلي خطير وقوي جدا؛ فمن الذي سيقف بوجههم الآن؟!

   الهيئة نت    : بعد ست سنوات من الاحتلال الأمريكي للعراق، كيف تقرأون الأوضاع في الساحة العراقية اليوم ؟

ماهر أبو طير: الوضع في غاية السوء، ولكن ستأتي اللحظة التي تكتشف فيها كل الأطراف  في العراق، أنها جميعا كانت الخاسرة بسبب التشظيات الداخلية التي تحدث في هذا البلد بغض النظر عن الاحتلال ؛ فالاحتلال بطبيعة الحال لن يستمر؛ لا يوجد احتلال قد استمر الى ما لا  نهاية فالاحتلال بالمحصلة النهائية زائل، وأنا أتكلم عن المعادلة بين أبناء الشعب العراقي؛ كل العراقيين أيا كانت مواقفهم وخلافاتهم، جميعهم سيكتشفون، أنهم كانوا الخاسرون من هذا الوضع وسوف تأتي لحظة يغربلون ويصفون كل النخب والرؤوس والقيادات التي برزت على حساب الشعب العراقي وانتعشت على حساب دمه، وأصبح لها مساحات إعلامية، وسياسية، وأصبح لها هالات، وواجهات وغير ذلك، مثل هكذا وضع في العراق؛ أنا لا اهرب إلا لرب العالمين، وأقول لك في نهاية المطاف، هذا الوضع لا يبقى هكذا أبدا.

   الهيئة نت    : أنت ككاتب عروبي هل تؤمن بالعملية السياسية في ظل الاحتلال ؟

ماهر أبو طير: لا؛ لا أومن؛ لان هذه مثل الطفل الذي هو نتاج السفاح ، وآسف على هذا التعبير، فمهما يكون هذا الطفل جميل ؛ فهو بالنتيجة من السفاح والزنا.

   الهيئة نت    :أمريكا تدعي أنها جاءت لنشر الديمقراطية في العراق، فما هو الهدف الحقيقي برأيكم ؟

ماهر أبو طير: هم يريدون أن ينشروا الديمقراطية في العراق ولم يتحملوها بغزة حينما فازت حماس؟! ان الهدف الحقيقي معروف ، بل هي عدة أسباب منها ؛ أولا: إنهاء العراق كترس معنوي ، أو مرشح لتهديد "إسرائيل"، ثانيا: السيطرة على النفط ، وهذا شيء معروف، ثالثا: الإحاطة بمنابع قوة الإسلام والعرب ؛ وعندما تجفف المنابع ، ماذا بقي للناس؟ فالهدف أن تسيطر امريكا على منابع النفط التي تؤمن القوة لهذه المنطقة باسرها .

   الهيئة نت    : بوش رحل مع تاريخه الأسود في العراق وفي أفغانستان وفي كثير من دول العالم واوباما دخل البيت الأبيض هل تعتقد انه سيغير سياسته في العراق؟

ماهر أبو طير: لا لن يغير شيء ؛ لان القرار قرار استيلاء على العراق، قرار صهيوني واتخذته الآلة التي تحكم البيت الأبيض، وهذه الآلة ثابتة وموجودة لن تتغير ، قد يحاول اوباما تحسين المشهد؛ بسحب القليل من القوات الامريكية في العراق، وتحسين الخطاب مع العراقيين، بهدف تحسين سمعة امريكا في العالم العربي لكن المبدأ الأساسي، هو السيطرة على النفط من خلال السيطرة على العراق، والسيطرة على المنابع، خدمة لمصلحة ( إسرائيل ) في العراق .

   الهيئة نت    : في ضوء الصورة الموجودة في العراق اليوم وبعد الأحداث الدامية التي وقعت في هذا البلد الجريح وكتابة تقرير ( بيكر هاملتون ) المعروف، هل تعتقد أن الحكومة الحالية هي حكومة طائفية ؟

ماهر أبو طير: طبعا.

   الهيئة نت    : السؤال هو: الملاحظ أن هذه الحكومة بدأت تغير من نغمتها في السنة الأخيرة، هل تعتقد أن هذه الحكومة تغيرت فعلاً أم تطبق ما جاء في تقرير ( بيكر هاملتون ) بخصوص المصالحة الوطنية بين العراقيين؟

ماهر أبو طير: لا ؛ هي حكومة طائفية، ولن تتغير أبداً، وهي في سباق مع الوقت لتقوية طوائف على حساب طوائف اخرى ؛ وغدا سنرى صراع على الغنائم بين أبناء الطائفة الواحدة ، لماذا ؟ لأن السياسي أو الشخص حينما يقبل مبدأ القسمة على اثنين ، في أشياء لا تقبل القسمة على اثنين تكون المعادلة غير صحيحة ؛ فالوطن الواحد لا يجوز تقسيمه على اثنين ، وبالتالي اعتقد ان البرنامج الذي يعمل به المسؤولون في الحكومة الحالية لتقوية طائفة على حساب اخرى بهدف تحويل هوية العراق سينهار لانه معاكس لخط طبيعي وتاريخي؛ فارض العراق واحدة موحدة، بأهلها وجغرافيتها، فكيف يلجأ هؤلاء إلى خلخلتها بهذه الطريقة .

   الهيئة نت    : هل تعتقد ان العداء بين أمريكا وإيران حقيقي ؟

ماهر أبو طير: لو كان عداء حقيقي، لماذا خفف الأمريكان خلال الشهور الستة الأخيرة، نحو 90% من الكلام عن المفاعل النووي والإنتاج الإيراني؟ فقد يكون شي تم تحت الأرض، ونحن لا نعرف؛ لاحظ الشهور الستة الأخيرة، الإيرانيون هدأوا الكلام، كما أصبحت لهجة الأمريكان ضد إيران فيها تهدئة، ففي العلاقات الدولية لا يوجد شيء اسمه عداء نهائي بل توجد مصالح .

   الهيئة نت    : حتى مع الشيطان الأكبر؟

ماهر أبو طير: لا يوجد ، هو عداء غير حقيقي؛ هم مختلفون على كنز، اسمه العراق.

   الهيئة نت    : العراق الثروة ، أم غير ذلك.. وأين موقع ايران؟

ماهر أبو طير: طبعا العراق الثروة  ، لان غير ذلك يعد مثل المفتاح ، تريد أن تدخل امريكا من خلاله، فالأمريكان يعرفون أنهم هم الذين سمحوا للإيرانيين بدخول العراق منذ اليوم الاول للاحتلال وحتى يومنا هذا ، فمن الذي جعل السلاح الإيراني يتدفق إلى العراق؟ ومن الذي جعل الايرانيين يصفون كل الحسابات مع الطائفة الأخرى في هذا البلد ؟ فهل تقنعني اليوم، بأن الأمريكان لم يكونوا يعرفون بأنهم يخلون العراق من قوة محددة ويعملون على إحلال قوة أخرى، ولا يعرفون النتائج ؟ هم يعرفون ذلك ، ولكن الاختلاف هو على الماء والنفط ، لان الإيرانيين بحاجة إلى النفط وان الجانب الديني هو فقط عنوان ومظلة .

   الهيئة نت    : هل تعتقد إذا انسحبت أمريكا ممكن أن تقع حرب أهلية في العراق؟

ماهر أبو طير: هذا سؤال صعب، لكن أنا أسالك إذا إنسحبت أمريكا من العراق ، وحدثت حرب أهلية، هل ستزيد خسائرها عن تضحياته منذ عام (  2003) إلى اليوم؟

   الهيئة نت    : أنا أسال، ولا أريد أن أعطي وجهة نظري.

ماهر أبو طير: لا، أنا أريد أن أسمعها ؟

   الهيئة نت    : أنا انظر للأمر على انه يمكن أن يكون هنالك حرب سياسية، بين المكونات السياسية، وليس بين أبناء الشعب العراق.

ماهر أبو طير: وأنا أيضاً، أقول أنها ليست حرب مذهبية بالمعنى الدقيق ، لكن هي ستتخذ من المذهبية مظلة أو عنوان.

   الهيئة نت    : كيف تنظرون الى المستقبل في العراق، وهل تتوقعون إنسحاباً امريكيا قريباً من العراق ؟

ماهر أبو طير: أنا غير متفائل بصراحة، لا اعتقد أن الولايات الأمريكية سوف تنسحب من العراق؛ توجد هناك دراسات إستراتيجية، هم يقولون بعد 50 سنة ، ما هو وضع النفط في المنطقة ؟ وكيف سيكون وضع النفط في العالم ؟ هم لن ينسحبوا من العراق، لكنهم ينسحبون في حالة واحدة، وهي إذا ضمنوا تماما السيطرة على منابع النفط ، والسيطرة على العملية السياسية في هذا البلد بعد انسحابهم منه بشكل أو بآخر.

   الهيئة نت    : ما هو تقييمكم للأداء السياسي لهيئة علماء المسلمين ؟

ماهر أبو طير: الهيئة كان لها دور مهم وقوي في الدفاع عن وجهة السنة، ودور مهم جداً في الانفتاح حتى على المذاهب الأخرى، كما ساهمت الهيئة بشكل كبير في منع الفتن وحقن الدماء في اوقات معينة، واعتقد انه يجب أن توسع إطارها أكثر باتجاه التعددية ضمن الهيئة ؛ حتى لا تكون كأنها مرتبطة بالسنة فقط ، وأنا اعرف أنها بعيدة عن المذهبية.

   الهيئة نت    : نريد كلمة أخيرة للشعب العراقي والمقاومة العراقية ؟

ماهر أبو طير: الله يوفقكم، إن شاء الله ، وأقول لهم فرج الله قريب وربنا يحفظكم .

   الهيئة نت    : نشكركم على إتاحة هذه الفرصة، وبارك الله بكم.

ماهر أبو طير: شكرا لكم، وحياكم الله.
ما دار في الحوار يعبر عن رأي صاحبه
ح