الهيئة نت خاص : عرفنا في حلقة ماضية بعض جوانب الحياة العلمية للشيخ الدكتور عبد الصبور شاهين ، وتبين لنا ان مسيرته الدعوية قد أخذت شكلاً متصاعداً ابتداءً من مرحلة طفولته ، مروراً بمعاهد الأزهر الشريف ، وانتهاء بكلية دار العلوم التي خرجته طالباً متفوقاً ، وهو من كبار اساتذتها اليوم . وقد سلك الدكتور عبد الصبور شاهين مسلك الداعية ، وشق طريق الدعوة منذ نعومة أظفاره ، فارتقى المنبر خطيباً وعمره لا يتجاوز أربعة عشر خريفاً ، وظل سائراً في هذا الدرب الذي تحمل من أعبائه ما تحمل ... بالإضافة إلى تلك الجهود التي قدمها ويقدمها في وسائل الإعلام المرئية والمسموعة والمقروءة ، مع تلك الباقة المتنوعة من المؤلفات التي تقرب من ستين مؤلفاً في شتى انواع العلوم ...
في هذه الصفحات نطرح على الدكتور عبد الصبور شاهين بعض الأسئلة المتعلقة بمسيرة الدعوة والتأليف ، وختام المسك حول ما يتعلق بالوضع في العراق ...
* فضيلة الشيخ : نريد أن نستبين موضوع مشوارك الدعوي ؟ فدعوتك كانت مبكرة وانت في الرابعة عشرة ؟
- نعم ابتدأت اخطب منذ ذلك الحين ، وما زلت في الدعوة ، اي مضيت في هذا الطريق 60-63 سنة .
* لك تجارب دعوية في اطار التاليف والخطابة وفي اطار التدريس كذلك ، ونود معرفة الطريقة التي كنت توظف فيها هذه الأمور كلها ... أنا سأفرد لكل جزئية سؤالاً واحداً ... كيف توظف الخطابة في اطار خدمة الدعوة الإسلامية ؟
- انا الذي اخطب ، ولا شك ان قدرتي على الخطابة خدمتني في الدخول في مجال التلفزيون يعني اعتقد اني خدمت في التلفزيون كمية من البرامج في كل العالم العربي ، يعني كنت في الكويت وقدمت برامج تلفزيونية واذاعية تخدم الاسلام في الكويت ، ثم كنت في السعودية وكذالك قدمت برامج ، وايضاً قدمت برامج في الامارات وكنت اقدم برامج هنا في القاهرة برامج ممتازة والناس  لاينسون ندوة العلماء كنت اقدم العالم كما انت تقدمني انت الان يا حسين ... واقدمه للناس وبدأت في هذا بشيخ الازهر عبد الحليم محمود والحمد لله رب العالمين كانت تجارب ناجحة جداً جدا من ناحية التلفزيونية .
* وكم سنة اشتغلت بالتدريس سنين عديدة ... ولك طلاب في العالم كله ... كيف توظف التدريس في الدعوة انت كاستاذ ؟
- انا كاستاذ اعتبر نفسي قدوة ويجب ان يرى تلاميذي في سلوكي مثال القدوة الصالحة حتى في الكلية شباب لا اعتقد ان هناك شيئاً من السلبيات في سلوكي كاستاذ جامعة يعني لا انانية في المحاضرات ولا رغبة في السيطرة والشهرة ولا يعني اغتصاب لحقوق الاخرين ولا سرقة البحوث والكتب ونشرها مما يشتهر به بعض العاملين في الجامعات ... لالا ابدا بالعكس ، كل الذين درسوا معي الماجستير والدكتوراه يحمدون تلك الايام ... واظن جامعة تكريت الان يرأسها تلميذي وهو الدكتور غانم قدوري حمد وهو كان طالب عندي واعطيته اجازة ستة اشهر ، وهو كان يعمل معاي لاجل ان يحقق لي مسألة هل لذى الشيعة في العراق أو في ايران مصحف غير المصحف المعروف عندنا وراح ورجع وقال لا ليس عندهم غير المصحف المعروف لدى المسلمين في الارض وحقيقة كان امينا في رسالته وانا اعطيته الماجستير بامتياز وذهب الى لندن وعمل الدكتوراه واصبح الان عميدا وربنا يحفظه ويكفيه شر الامريكان
* اذا انتقلنا الى موضوع آخر فيما يتعلق بالدعوة الإسلامية ... اريد أن تحدثنا عن سر ومعايير نجاح الدعوة والداعية في رأيكم ؟
- ليس هنالك من سر ، وانما هنالك صفة ينبغي ان يتمتع بها الداعية وهي بان يكون صادقاً في دعوته واذا وجد الناس ان الداعية صادق في دعوته وانه يقدم الخير ويعمل في سبيل الخير بنجح الدعوة اما اذا لعب على الحبلين مع المخابرات وشوية مع الدعوة فيعني يفشل ولا يوجد شيء يخفى .
* وهل هذا الشرط يكفي لنجاح الداعية؟
- نعم طبعاً بلا شك ، وان يكون مخلصاًَ .
* والمهارة في الدعوة أليست ضرورية فضيلة الشيخ ، بمعنى ان يكون الداعية ماهراً حكيماً عالماً ؟
- بالتأكيد لان الدعوة بالتدريب فهو يحاول ان يدرب نفسه .
* طيب اذا كان عند الداعية اخلاص ، ولم يكن عالماً ... هل تعتقد أنه سينجح في دعوته ؟
- لا ينفع ولابد ان يكون عالماً وانت رأيت اني قد بدأت عالم من سن 14 سنة واحاول واحفظ الخطب واعرف ماذا يقول الائمة وما هي السلبيات والايجابيات ، وكل ذلك حصلت فيه على خبرة جيدة وهذا ما ساعدني على ان انجح كداعية في هذه الفترة المبكرة من حياتي .
* شيخي الكريم باعتقادك هل نجاح الدعوة الاسلامية يتوقف على نجاح الداعية أو لا ؟
- لا هو نجاح الدعوة الاسلامية يرجع الى جملة ظروف وليس لظرف واحد ، يعني ممكن ان يكون الداعية ناجح جداً يأخذوه ويضعوه في السجن وخلاص تنتهي الدعوة ، ولذا فان المشكلة ليست مشكلة داعية وانما هي مشكلة النظام الذي يسيطر على مجال الدعوة وقدرة الداعية على ان لا يخلق مشكلات لنفسه ولدعوته فيستطيع ان يجذب الناس اليه وان يساعدهم على ان يصححوا مسيرتهم ودينهم وعقيدتهم بس .

* نحن أن ديننا العظيم الاسلام منتشر بطبيعته ... وهو منتشر الان في أنحاء المعمورة ... ونحن الان نخاطب الاخر ونحاوره ... برأيك ما هي نجاح واسرار نجاح الحوار مع الاخر ؟
- أعتقد أن أهم ما يتميز به المحاور هو سعة المعلومات والقدرة على اقناع الاخرين بما لديه من فكر واذا لم يكن لديه فكر حقيقي وقدرة على الاقناع لا ينجح أبداً ، وعليه أن لا يلج هذا الأمر ولا يخوض غماره .
* طبعاً سعة الأفق والمعلومات يضاف إليها الاخلاص ؟
- طبعاً بلا شك ... بالاضافة الى الاخلاص ؛ لأن الاخلاص أساس صحة العمل .
* انت الان كيف تقيّم عمل الدعاة الان في مخاطبة الاخرين ودعوتهم ، وخاصة أولئك الذين يملئون القنوات الفضائية ... هل هم مؤهلين لأن يكونوا دعاة خير لهذا الدين ؟
- يعني المحطات الفضائية حولت الدعوة في هذا الوقت الى تجارة وظروف شهرة ، وتنافس في جذب المشاهدين حتى بالاثارة التي لا اصل لها ، يعني لما تبدأ محطة تتكلم عن غشاء البكارة عند المرأة وهل من حق الرجل ان يتاكد من ان خطيبته بكر او ليس بكراً !! ما هذا الكلام الفارغ وما هذه الوساخة وهذا كي يجذبوا الناس نوع من الجاذبية لما تشوف مثلاً هل من حق البنت اذا كان قد ذهب غشاء بكارتها من حقها انها تعمل ترقيع وهل يجب عليها انها تصارح زوجها اوعريسها بانها عاملة رقعة لانها حصلها وحصلها اي الوساخة هذه ... كل هذا ليس من التأهيل في شيء .
* من باب مزج التأليف في اطار الدعوة الاسلامية ... كيف توظف عملية تأليف الكتاب في خدمة الدعوة الاسلامية ؟
- نحن بالخبرة نكتشف ان مشكلة معينة فيها نوع من التردد او التشكك فنركز عليها ونبدأ نكتب ونصدر كتابا للدفاع او للتوضيح بوجهة النظر الاسلامية .
* اسألك عن صلاتك بالعلماء الباقين وكذلك والمؤلفين في مصر هل لك صلة بهم ؟ هل أنت قريب منهم ؟
- لي صلة بكل العلماء والمؤلفين ولا افارقهم أبداً .
* من يعجبك من المؤلفين والكتاب الكبار ؟
- هو في الواقع يعجبني مؤلفون كتبوا واعجب بكتاباتهم ولذلك يعني ما زلت احفظ لهم الذكرى الطيبة لانهم علموني فعلاً وخصوصاً الاستاذ المغفور له محمود محمد شاكر اخو الشيخ أحمد محمد شاكر وابن الشيخ محمد شاكر الذي كان وكيلاً للجامع الازهر .
* طيب مثل كتابات الشيخ محمد الغزالي ومحمد ابو زهرة وسيد قطب ؟
- طيب انت تذكرني بالاسماء الشيخ محمد الغزالي والشيخ عبد العزيز كامل والشيخ محمد ابو زهرة كل هؤلاء لقيتهم وعايشتهم وقرأت لهم وتعلمت منهم لا شك .
* ننتقل الى موضوع المؤلفات التي الفتها أنت ؟ فلك ما يقرب من ستين كتاباً ، وهي متعددة العلوم والمعارف ... ما هي الطريقة العامة التي اتبعتها في التأليف ؟ بمعنى أنك حينما تريد ان تكتب كتابا هل يوجد صيغة محددة للكتابة ؟
- أولاً لا بد ان يجيد الانسان اسلوب الكتابة ، وعليه ان يتعرف على فن الكتابة ، ولا يكون سطحياً في نظرته الى الكتابة والانتاج الفكري ، وان لا يلج هذا البحر إلا من هو متقن متمكن من اسلوب الكتابة .
* يعني هذه من شروط الكاتب ؟
- نعم وانا تمكنت منذ حداثتي من اللغة العربية ؛ حتى إني لم اكن أُخطئ في اللغة العربية اطلاقاً مع اني كنت صغيراً ، وكنت اخطب الجمعة منذ الحداثة والناس يجتمعون حولي ويعني اشعر اني كنت زعيماً من خلال المنبر ، هذا اولاً ... وثانياً هنالك نشاط قمت به ولم يقم به احد من جيلي غيري وهو انني كنت في الازهر وفي نفس الوقت كنت ادرس اللغة الفرنسية ، عندما وصلت الى الرابعة الثانوية انتهيت من دراسة اللغة الفرنسية وتركتها ، والذي حدث اني خفت من ان انسى اللغة الفرنسية فبحثت عن طريقة لأتوسع بها في اللغة الفرنسية ورأيت ان مصر فيها كلية من كليات السوربون اسمها كلية الحقوق الفرنسية ، فذهبت اليها وانا في الخامسة ثانوي ولحد الان لم احصل على الثانوية العامة فذهبت اليها وقابلت سكرتيرة الكلية وقالت لي كي تدخل الكلية لابد من الثانوية ، ولكن اقترحت عليَّ اقتراحاً وانا قبلت به والاقتراح هو انها تفتح لي باب الالتحاق بالكلية كمستمع حر يعني احضر المحاضرات واسمع اللغة الفرنسية من ألسنة الاساتذة الكبار من اساتذة القانون وكانوا يدرسوننا القانون المدني والقانون الدستوري والاقتصاد السياسي والقانون الروماني وتاريخ القانون خمس مواد ودفعت الرسوم وكانت آنذاك 27 جنيه مصري ، دفعتها وانا طالب ودخلت كلية الحقوق الفرنسية كنت احضر في الحقوق الفرنسية وفي نفس الوقت ادرس الثانوية العامة في معهد القاهرة الديني ونجحت في الثانوية العامة بمستوى متميز وحصلت على كثير من المعلومات القانونية والاقتصادية والسياسية في اللغة الفرنسية وحصلت على خمس كتب خمس مراجع : مرجع في القانون المدني ومرجع في الدستور ومرجع في الاقتصاد السياسي ومرجع في القانون الروماني ومرجع في تاريخ القانون خمس مراجع ... هذه في خلال هذه السنة ، وانا لا زلت في الثانوية العامة والمفروض انني اتفرغ للثانوية كنت اترجم هذه المراجع للغة العربية ، حتى افهمها بلسان عربي مبين وقد كان انتهت السنة وحصلت على الثانوية وكان مستواي في اللغة الفرنسية قد بلغ القمة وانا ادرس وحدي يعني ليس في منهج الدراسة اي لغة ، لا انكليزي ولا فرنسي في المعهد الديني ، وانما انا ادرس وحدي لتعليم نفسي وكان في العام التالي أن التحقت بكلية دار العلوم وبكلية الحقوق الفرنسية وكنت ادرس بالجمع بينهما وادرس بكل جدية واحضر خمس ايام في الاسبوع في الحقوق الفرنسية من خمسة الى تسعة مساءً كل يوم
* طيب انت اول من اشترك مع زوجه في تاليف كتاب ؟
- نعم اقدر ان اقول لم يوجد زوجين تعاونا على اخراج كتب الا نحن لاني لم ار في الكتب اسم زوجين اسمهما مع بعض الا نحنُ .
* كم كتاب ألفتما بالاشتراك ؟
- بالاشتراك حوالي 20 كتاباً .
* وهذه الكتب التي تعاونتما على تأليفها كلها مطبوعة ؟
- كلها مطبوعة تقريباً ، والذي اتذكره ليس كثيراً كالذي لديه اطفال كثر ولا يستطيع تذكرهم جميعا . أولاً رد على سليمان رشدي ، ودفاع عن بيت النبوة لانه كان قد كتب عن حاجة اسمها آيات شيطانية واحنا كتبنا موسوعة امهات المؤمنين طلعت حوالي 700 صفحة دفاع عن البيت النبوي ، وبعدين كتبنا عن مكانة المرأة الصحابية في المجتمع الاسلامي ولانه لا احد يعرف الصحابيات ماهي سيرتهم وماذا كانوا يعملون وماهي الخدمات التي قدموها للاسلام فاحنا قدمنا كتابا اسمه الصحابيات حول الرسول بالاشتراك نحن الاثنين ، وبعدين كتبنا كتاب نساء وراء الاحداث ولو هو ليس كتاباً بل قصص صغيرة وتطبع وتوزع فلما وصل الى تقريبا 14 – 15 كتاب فكرنا ان نعملهم مجلد فكان مجلدا كبيرا اسمه نساء وراء الاحداث ، وايضاً بالاشتراك بيننا ، وبعدين كتبنا عن الاسلام في مصر اولاً كتبنا عن الدين والنبوة قبل الاسلام في مصر وكان طبعاً الانفتاح والحاجات التي كانت عند الفراعنة فكتبنا له كتاباً ضخماً وبعدين بدينا نكتب مصر في الاسلام والجزء الاول كتبناه عن القرن الاول الهجري والقرن الثاني عملنا له مجلد والثالث مجلد والرابع مجلد ونحن الان نكتب في القرن الخامس فالحقيقة يعني مجموعة كتب من ذهب ... واهم حاجة فيها انها تثقف لصالح الاسلام تثقف المثقف المسلم المصري لصالح وخدمة الاسلام والدعوة الاسلامية .
* طيب دكتور الطريقة التي تعملون بها تضعون خطة وتقسمون العمل بينكما ام ماذا ؟
- نحن جربنا كل حاجة ، يعني جربنا اننا كل واحد يكتب فصل او فصلين ونضم بعضهم على بعض ونراجع وهكذا ، والان جربنا طريقة ثانية وهي انها تكتب وانا اراجع لان نظري اصبح ضعيفاً .
* وهي تصغرك سناً اليس كذلك ؟
- نعم بيني وبينها تقريباً تسع سنين .
* وهي ايضاً دكتورة ؟
- لا هي مثقفة ثقافة رفيعة جداً في دار العلوم اي خريجة دار العلوم واستطاعت ان تتقن الكتابة بالعربية على اكمل ما يكون .
* ننتقل الى موضوع آخر ربما يشغل بالك فضيلة الشيخ ، وهو ما يتعلق بالوضع في العراق ؟ انت تسمع اخبار العراق في الفضائيات ووسائل الاعلام ؟
- انا قلبي مع العراق ... انا قلبي مع العراق .
* لماذا احتل العراق برأيك ؟ أو : لماذا امريكا غزت العراق واحتلته ؟
- الحقيقة ان هناك عاملان : وجود اسرائيل اولاً ، ونظام الحكم الذي كان يحكم العراق قبل الاحتلال ثانياً ... اما وجود اسرائيل فلها اطماع لانها تريد ان تنشئ اسرائيل الكبرى من الفرات الى النيل وسيأتي دور مصر 100% كما جاء دور العراق وثانياً الحكم الفردي ، فقد كان النظام لا يحكم من خلال شعبه وانما يحكم من خلال ارادته الشخصية وقدراته الشخصية ، وبذلك سهل على القوات الامريكية ان تأكل النظام الفردي وان تنتهي منه بسرعة ... لو كان الشعب العراقي هو الذي يحكم فعلاً ما استطاعت امريكا ان تدخل العراق ، لكن امريكا وجدت المسألة بسيطة جداً .
* ولكن فضيلة الشيخ هؤلاء الغزاة يتحدثون عن تطبيق نظام الديمقراطية في العراق ؟
- لا لا أنظر واسمع ، الاستعمار لا يريد لنا لا ديمقراطية ولا شيء ... الاستعمارُ يريدنا مستعمرين اذلال ولا اكثر من هذا .
* وماذا عن موضوع البترول العراقي ... ألا تعتقد أنه جزء من العوامل التي سببت بالإحتلال ؟
- أكيد ، البترول العراقي والاطماع ايضاً سبب ، ما هو استعمار يريد ان يستولي وينقل الثروة البترولية من ارض العراق الى ارض امريكا وهو يأخذ كل يوم مليون بريمل وينـزل في مستودعاته في الارض وكأنه يحزن في امريكا بترول العالم هذه بكل بساطة ولذلك حقيقة ... انا ابكي من اجل العراق ومن اجل الشعب العراقي .
* نشكر فيك هذا الإحساس الرائع فضيلة الشيخ واطال الله في عمرك ... سؤال يدور في خاطري وهو : هل تعتقد أن شعب العراق أو بلد العراق له ميزة على بقية البلدان العربية ؟
- العراق شعب قوي شعب له تاريخ شعب له تجارب يعني لما تضع الشعب العراقي بجوار الشعب اللبناني ايه الشعب اللبناني او بجوار دول كالكويت او ابو ظبي او الشارقة ودبي فهذه كلها هوامش بجوار الشعب العراقي الأصيل .
* كيف تنظرون الى ما يجري الان في العراق من قتل طائفي على الهوية تقوم به جهات مدعومة في أغلب الأحيان من جهات خارجية معروفة ؟
- لاشك ان امريكا تريد ان تبقى في العراق الى آخر نقطة دم فهي تحاول انها يعني تشعل الفتنة الطائفية بين السنة والشيعة لكي تبقى هي في العراق أطول فترة ممكنة .
* طيب هل لأمريكا مصلحة من اشعال فتيل الإقتتال الطائفي ؟
- أكيد انها تريد ان تبقى في المنطقة ؛ وبنفس الوقت هي تريد ان تنهي ايران ... ايران خطر داهم على اسرائيل فهي تريد ان تبقى في المنطقة لتتمكن من ضرب ايران ، وتصفية القوى الصاعدة .
* ولكن فضيلة الشيخ ايران هي التي ساعدت أمريكا في احتلال العراق واحتلال افغانستان ؟
- هو العالم العربي كله بصمته ورضاه ساعد من أجل أن تدخل امريكا بقواتها ، بالإضافة إلى التفكك الاسلامي ... لما امريكا تحتل افغانستان وباكستان تقف تتفرج وتساعد امريكا ... لا لا نحن العرب مأساة .
* هذه الأيام دول بين الناس ، ولا شك أن الوضع سيتغير ، وستطرأ مستجدات كثيرة على الساحة ... برأيك هل سيعود العراق مثل ما كان سابقاً اذا تكاتف وتعاون ابناؤه ؟
- انا اعتقد ان العراق سيعود أقوى مما كان عليه ومما هو عليه الآن – إن شاء الله - .
* في ظل هذا التفاؤل الذي نسأل الله تعالى أن يحققه ، يعيش الدعاة اليوم في بلاد الرافدين حالة مزرية من الاضطهاد اغتيالاً واعتقالاً وخطفاً وغير ذلك ، ومع ذلك ما زالوا ثابتين يقومون بواجباتهم ... بماذا توصي الدعاة الان في العراق ؟
- أوصيهم بان يثبتوا على مبادئهم الأصيلة ، وأن يحرصوا على نشر الدعوة الاسلامية دون الارتكاز على الطائفية فيجب ان يعملوا على اساس انهم دعاة لا يفرقون بين سنة ولا شيعة وعليهم ان يخاطبوا المسلمين جميعا فاذا استطاعوا ان يتخلصوا من الطائفية المقيتة التي هي السبب الاساسي في الانقسام وفي انتشار الفوضى فانني اعتقد ان الدعوة ستثمر وسيكون هناك مستقبل جيد للدعاة في العراق .
* كيف تنظر الى المقاومة الان في العراق من ناحية المشروعية او عدمها؟
- المقاومة لابد منها وهي نوع من الجهاد الذي يقلق امريكا ويشعرها انها على ارض من الشوك ولن تستطيع ان تستقر ، ويشعرها بان ثمن بقاءها في العراق غال جدا ولا يمكن ان تستمر في دفع هذا الثمن الباهض .

* يعني تعتقد ان المقاومة ستخرج المحتل من العراق ؟
- نعم لن يخرج الامريكان من العراق الا المقاومة .
* نشكرك فضيلة الشيخ ونتمنى لك الصحة والعافية
- شكراً لكم وبارك الله فيكم


حاوره : حسين الدليمي - القاهرة

يرجى الاشارة الى المصدر عند النقل